章家敦: 讓中國付代價方可促其改變

為期兩天的美中貿易談判1月31日在美國首都華盛頓落下帷幕。本輪談判雙方是否取得實質性進展？二月下旬的特習會後，美中兩國達成貿易協議的可能性有多大？《中國即將崩潰》（The Coming Collapse of China）一書作者、關注美中貿易戰的美國學者章家敦(Gordon Chang）2月1日就這些問題接受了自由亞洲電台記者林坪的專訪。

林坪：昨天美國總統特朗普和中方對剛剛結束的這輪談判，都作了積極評價，都提到了“重大進展”。不過，中國代表團似乎沒有在這輪談判中就知識產權保護或工業補貼問題作出新的讓步，也沒提“中國制造2025”計劃。那麼，您認為這輪談判是否取得了任何實質性進展？

章家敦：我認為對中國人而言，取得了實質性進展。我認為對我們（美國人）來說，這輪談判沒有取得任何進展。因為如果我們不能保護我們的知識產權免遭中國盜竊，我們就沒有與中國建立貿易關系的真正基礎。你知道中國人正試圖拖延談判，這樣他們可以竊取更多知識產權。每年價值數千億美元的美國知識產權被他們竊取。我們必須阻止這種現像繼續發生。我認為，當中國人在進行這樣的犯罪時，（對談判）說好話是不合適的。

林坪：特朗普總統和中國國家主席習近平二月下旬將在中國會晤。屆時美中間達成貿易協議的可能性有多大？如果達成協議，您認為會是怎樣的協議？

章家敦：我想會達成某種協議。但我認為該協議不會持久。你知道，有些人在說中國會購買更多的美國貨物。我認為這種協議絕對無法存活，因為不符合世貿組織的非歧視性原則。中國人也沒有足夠的實力購買如此巨量的美國產品，因為中國自己的經濟很脆弱。而且，從美國的角度來看，這也是非實質性的報價。盡管向中國出售更多大豆，對美國農民有好處，但我們不應該為此取消關稅。因為我們必須保護知識產權，而那些關稅是對盜竊美國知識產權和強迫技術轉讓的補救措施。

林坪：那麼，中國對其商業行為作出根本性改變，或者放棄“中國制造2025”計劃的可能性有多大？

章家敦：根本不可能。能讓他們作出改變的唯一辦法就是，美國讓中國付出的代價，超過中國從這些掠奪性政策中獲得的收益。我不知道美國是否有讓中國付出這種代價的政治意願。

林坪：中國提出購買更多美國商品和服務。美國是否對此感到很高興？是否會在知識產權保護問題和“中國制造2025”計劃方面，放中國一馬？

章家敦：當然高興。豆農們將非常樂意向中國出售更多大豆。但我認為，美國有很多人，不會對這樣的表面交易感到滿意。美國有可能全面取消對中國加征的關稅。我們只能拭目以待。你知道，很多美國人都擔心特朗普總統會做出一個對美國來說不太滿意的安排。我現在不願意說他會向中國人讓步，美國會失敗。但是我們必須為此擔心。

林坪：我的最後一個問題。特朗普總統與中國國家主席習近平會晤的時間，安排在特朗普與金正恩的美朝峰會之後。美中貿易戰的前景，是否在某種程度上與特金會的的結果聯系在了一起？

章家敦：那就是中國人正在嘗試要做的事情。特朗普總統不應該上當。因為你知道，過去幾十年，我們看到中國不斷說試圖幫助我們解決朝鮮問題，但實際上中國一直在破壞我們的努力。因此，我不認為習近平願意在朝鮮無核化問題上幫我們。我們不應再上當。你知道：騙我一次，是你可恥。騙我650次，是我可恥。

林坪：謝謝您，章家敦先生。

章家敦：也非常感謝你的采訪。

林坪：再見。

章家敦：再見。

（記者：林坪 責編:申鏵 網編：郭度）

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