委內瑞拉變天了 中國也會有黑天鵝？

南美國家委內瑞拉的政局本周出現巨大震蕩，大批民眾走上街頭，抗議現任總統馬杜羅。這一事件在中國民眾中引起強烈反響。那麼，委內瑞拉事件對中國的啟示到底是什麼？本台記者王允邀請到《北京之春》榮譽主編胡平和哈佛大學政治學博士顧維群，對此進行解析。

王允：瓜伊多突然宣布自己出任委內瑞拉“臨時總統，你們覺得這種做法有合法性嗎？

胡平：這種做法有一定的合法性，但並不是很充分。瓜伊多是國民大會的議長，僅次於總統和副總統。當他們能認為現任總統失去合法性，國民大會就做了決議，讓瓜伊多來擔任代理總統。

但要真正確定，當然最後還是要通過新的選舉。所以，從這個過程來講，我覺得他是具有一定的正當性的。

王：很多人認為，現任總統馬杜羅已經失去了合法性，顧博士怎麼看？

顧維群：合法性是中文對legitimacy的翻譯，實際上它是一個政治性的概念，不是法律性的概念，法律上應該是legality。是不是真的合乎法律呢？實際上，很多情況下政治變化是不合法的，它是民變。

馬杜羅對委內瑞拉的統治實際上使得委內瑞拉成為了一個失敗的國家，從一個原來在南美最富有的國家，變成了一個非常貧窮的國家。而且在選舉中，他是經常作弊的。

胡：我再補充一下，顧維群提到的，在2013年的總統大選中，有很嚴重的作弊現像。所以，當時反對派就指控這次選舉是騙局。

還有2014年，馬杜羅執政期間，反對派發起了一些游行示威和抗議，要求他下台。馬杜羅就下令軍方鎮壓反對派，造成了很多人說的死傷。

王：現在看來，中國民眾對這個事件的反應有兩級，有不少人本能地就說，這是美國人干涉的結果。胡平老師，你怎麼看待這種指責？

胡：美國在委內瑞拉本身就有相當的影響力。但整個事情的發生不能歸咎於所謂美國的干涉。如果美國有那麼大的干涉能力，查韋斯、馬杜羅根本就不可能上台了。

很多事情都表明了，這次委內瑞拉發生的事情是自發的，是發自本土的，是委內瑞拉民眾願望的一種表達，而不是外來勢力干涉的結果。

王：中文推特一片歡騰，微信裡邊也是大量的轉發委內瑞拉的事情，顧博士，你怎麼看待這種情緒？

顧：我相信，如果現在中國國內做民意調查，會有相當高比例的中國人會支持，瓜伊多宣布自己為臨時總統，無論是通過合法的程序，或者是革命的方法。

就像當初1989年民主運動，得到了大多數中國民眾的支持一樣。因為馬杜羅這個政權、這個政黨，與中共有點像，實際上是非常腐敗的一個統治集團，草包政權，經濟搞得一塌糊塗。失去了越來越多的人民的支持。

王：委內瑞拉出現這種變局，中國政府有反應，但暫時看不出明確的意思，胡平老師，你認為中國政府真正的心態是什麼？

另外，現在的情況讓很多人自然聯想到中國，中國目前也是深陷危機，你覺得兩者是否有可比性？

胡：中國政府對委內瑞拉發生的事情相當的關心，而且相當的擔憂，因為它是中國推動一帶一路在拉美的一個重要基地。而且中國對委內瑞拉有大量的貸款，又從那裡得到大量的石油資源。如果委內瑞拉變天了，會對中國的利益，對中共當局的利益造成很大的損失。乃至一帶一路的計劃都會遭受很大的挫折。

另一方面，中國現在確實面臨很多的危機，習近平講話也談到黑天鵝啊等等。今年的經濟形勢肯定會進一步惡化。在這種情況下，中國民眾會不會發生大規模抗議？中共上層，習近平也和他的同僚有很大的矛盾。

在這個點上，委內瑞拉發生的事情給中國老百姓和自由派知識分子都有很大的鼓舞。同時，它當然也會讓中共當局感到非常非常的緊張。

王：習近平1月21日講話說，需要“警惕黑天鵝，防範灰犀牛”。如果委內瑞拉事件是黑天鵝，你覺得中國今年有可能遇上黑天鵝嗎？

顧：我覺得不大可能。委內瑞拉是一種軟性的威權主義，中國是一種硬性的威權主義，甚至是一種極權主義。習近平牢牢地控制著軍隊和警察，一個是刀把子，一個是槍杆子。

再加上，宣傳機器它是完全控制的。而且網絡上有防火牆，西方的信息不能自由地進入，它可以對人民進行洗腦。而且中國的經濟和委內瑞拉不可同日而語。並且中國能夠在國際上取得支持的程度，我覺得，今年中國不大會發生所謂的黑天鵝事件。雖然，我希望中國能夠很快地變天。

(記者：王允 責編：申鏵 網編：瑞哲）

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