專訪：貿易戰引領中國制度破局？
發表時間： 2018-09-19 10:14
美中貿易戰再次升級！這場持續擴大的貿易戰究竟對中國會有什麼樣的影響呢？本台記者王允邀請到自由至上主義學者夏業良教授和一直關注美中貿易戰的推友戴維來點評當前的形勢。
主持人：目前中方也宣布了報復措施，但外界觀察，中國面臨的困境很多。夏教授，據你的觀察這些困境具體是什麼？
夏業良 ：中國每年從美國進口的產品也就1600億美元左右。實際上，中國對美國沒有足夠的、合適的報復渠道。
而且最近劉鶴承諾說，不會對美國在華企業實施報復，這等於說給他們吃了一顆定心丸。
所以，中國面臨的困境很棘手。如果不報復的話，顯得自己太軟弱。如果報復的話，又會造成內外交困，中國經濟會遇到重大的挫折和影響。
主持人：大家現在比較關注美中貿易戰升級對中國經濟的具體影響。戴維，你認為這種影響可以用數字來量化嗎？
戴維：我不這麼認為，因為數字對中國經濟實際情況的顯示已經沒有什麼意義。中國這些數字應該都是在政府的操控之中的。
我其實覺得中美貿易戰對中國的主要影響是經濟制度和社會結構方面，這是不言而喻的。
主持人：請問夏教授。現在有很多人說，貿易戰可能使企業加快遷出中國，而這個影響是不可逆的。你同意這種看法嗎？
夏業良：中國的逆市場化，向計劃經濟倒退，尤其是國進民退，使中國民營經濟遭受重創，所以民營經濟實際是想離開中國的。但中國政府是圍追堵截，不想資本外逃。
再回到貿易戰對中國經濟有什麼實質影響。我從去年的數據看到，中國對外貿易的依存度是33.6%，而美國只有12%。所以，這場貿易戰對中國的影響要大大超過對美國的影響。
對中國經濟的具體影響，首先是影響經濟增長率，可能會讓經濟增長率降低1%，其次是增加失業，會有600萬到1000萬的人失業。
主持人：但也有人說，有些因素會抵消貿易戰對中國經濟的負面影響。請問，戴維，具體會是什麼因素來抵消這種影響？
戴維：我想沒有什麼其他因素可以抵消這種影響。大家可能都知道，拉動中國經濟增長的因素主要是三個方面：投資、房地產和對外貿易。
中國經濟取得的主要成果無疑就是通過開放、吸引外資，與世界接軌。
主持人：有人認為，中國的房地產市場比較穩定，可以在一定程度上抵消貿易戰對經濟的影響。夏教授，你同意這種看法嗎？
夏業良：我不同意這種看法。那種認為中國房地產市場穩定的看法，是基於中國房地產市場很大比例是剛性需求的這種認識。但這種觀點忽略了一個事實，那就是在中國，恰恰是那些壟斷利益階層獲得了大量的金錢，大量的房屋是他們在操控，所以這個裡邊是有大量的水分可以擠出的。
最近在二、三線城市，房價下跌的超過50%，甚至有超過60%的。如果中國經濟增長明顯下降，造成社會動蕩，房地產價格還會進一步下跌。
主持人：那麼，貿易戰對國內的就業市場又會產生什麼具體影響？
戴維：中國目前最活躍的兩個經濟區，一個是長三角，一個是珠三角，都吸引了大批的外地人前去工作。我想這個衝擊一定會很大的。大量企業的遷出，就會涉及到大量工廠的關閉，和企業的倒閉，然後就會有很多企業人員的就業沒有安排。
主持人：有報道說，美中貿易戰對中國股票和彙率的影響會更大，夏教授，你同意這種看法嗎？
夏業良：貿易戰造成的影響，一個是原生性的，一個是派生性的。貿易戰持續下去，必定會造成派生性影響，比如人民幣彙率不斷下跌。
主持人：周二，我們看到中國A股市場反而漲了一點，夏教授怎麼看待股市的這種反應？
夏業良：中國的企業和股市的績效表現完全不能等同起來。中國的股票基本是投機性的，買了就跑，基本上股民很少有對企業有長遠的看好的期望。所以，從短期炒作來講，就哪怕是有什麼主力資金進場，把數字拉升一點點，也改變不了股市蕭條的基本格局。
主持人：馬雲今天在接受英文媒體采訪時說，美中貿易摩擦可能持續20年，為什麼馬雲會如此悲觀呢？
夏業良：我認為可能用不了20年。經過幾個回合，可能也就十年，就會見分曉，中國就會敗下陣來。這樣中國或許會老老實實的，朝著好的方向去發展，就像新加坡，也或許會像韓國或台灣那樣，慢慢過渡到民主政體，然後使得經濟貿易問題迎刃而解。
另外一種可能是越來越封閉，越來越倒退，像朝鮮那樣。
戴維：現在大家有一個共識，中美之間經過十多年的中美貿易，已經形成了所謂的“中美國”。因為是十幾年的交往，所以可能中美之間在貿易上是慢慢地脫離關系。
（記者：王允 編輯：申鏵）網編：瑞哲
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